(São Paulo)

Sakamoto, 37, is a co-founder and the current president of Repórter Brasil, a scientific and journalistic think tank based in São Paulo. The son of a Japanese father and a Brazilian mother also works as a blogger and as a professor of journalism and is considered to be among the intellectual thought leaders of a new, more democratic Brazil.

ecke: Mr. Sakamoto, the world cup has started and already on the opening day there have been protests in several cities, similar to those during the Confederations Cup last year. Is history repeating itself?

Leonardo Sakamoto: No, I don’t think so, at least not the extent of the previous year. But I expected this. In the end, it is about football. And this time it is the World Cup, not a preparation tournament. The people of Brazil love football, including many of those who set the tone in the protests. That is why demonstrations may just as well be interrupted for an important game.

ecke: Slogans like »Nao vai ter Copa« (»There will be no World Cup«) suggest otherwise.

Sakamoto: That is the huge misunderstanding. Many still do not comprehend that the protests are directed against the priorities of the government and not against football itself. We Brazilians would prefer to make a distinction between football and politics. But it is simply not possible: football is politics.

ecke: Why is it difficult for many people to understand what the protests are about in particular?

Sakamoto: That is, among other reasons, connected to the confusingly complex structure of stakeholder groups among the government’s opponents. One example: Most of the Brazilians in the stadium are rich people. The stadiums were built for them. And rich people dislike Dilma (Rousseff) and her Labour Party. For that reason, they went out onto the streets during last summer as well. The anger of the demonstrators who suffered from police violence in the district Tatuapé a few days ago is naturally directed against the government, too. And at the same time, simply put, the rich Brazilians in the stadium are against the poor Brazilians on the streets. The destitute population claims more rights and the rich do not want to grant them these rights. Both went out onto the streets last year, for the same but simultaneously different reasons.

ecke: So some of last year’s protesters ceased to participate?

Sakamoto: Exactly. Namely the upper class and parts of the middle class, too. The latter decide from an economical point of view: If one is able to buy electronic things, if the children can go to proper schools, if one can go on a vacation once per year, then one will not go out onto the streets during the WC. But despite the reduced extent of protests, here is a reason for hope: it is the young people who are the driving force. They are not satisfied with the current democracy and they are looking for a new way. They want a more direct democracy and less state power, less corruption.

ecke: Is Brazil’s performance in the World Cup going to influence this year’s election?

Sakamoto: I don’t think so. This cannot be viewed in black-and-white, based on the motto: If Brazil wins the World Cup, Dilma is right and all costs are justified, and if not, all is bad. Apart from that, the more recent past does not show a positive correlation between World Cup title and reelection. On the contrary. In 1994 the government was voted out of office after the victory, whereas the new one stayed in office after the elimination in 1998. In 2002, we became World Champion again but there was a change of government. For the first time a president from the Labour Party, Lula, was elected. In the years 2006 and 2010, after an early elimination, the Labour Party stayed in power nonetheless. In my opinion, the 2014 elections will be won by the party that gets a grip on the huge subject of security.

ecke: Do you see additional positive sides of the WC besides the entertainment value of football?

Sakamoto: Yes and I see these for instance in São Paulo. Here there are many poor people, not only Brazilians, but from other, poorer South American countries as well and many wealthy people who are here for business and who cannot be seen because they move by car or helicopter. In contrast to Rio de Janeiro there normally are very few tourists. Through the WC these structures are somewhat broken up. The poorer classes earn on the tourists, the businessmen can occasionally be seen on the streets. The middle class from around Avenida Paulista or in Vila Madalena is slowly coming out of its shell. The World Cup is a good opportunity for them to interact with the tourists, for example, and to have a good time. And once more: the WC has already helped us to make immense societal progress with regard to one issue: since the redemocratization in 1985 this is the first time that things are changing. It will be more difficult for politicians, the media and companies to hide something after the World Cup. People are creating networks now, are finding new ways to communicate. They demand more. They raise their expectations. And that is a good thing.

ecke: What is your personal opinion about the WC in Brazil?

Sakamoto: I have mixed feelings. The newly built airports and roads are a benefit for the country in the long run. Some of the stadiums are definitely not. In addition, the Fifa has introduced so many restrictions I cannot understand. We have to take action against that, we have to change it. In contrast to Russia and Qatar, however, Brazil is a democratic country that does not simply let the Fifa overrun itself.

During the conversation Sakamoto constantly leers at his laptop, scans the information and then continues to speak. Already in the early morning it is obvious that there is a strong competition for his attention from various sides. Sakamoto is a man in demand. Tens of thousands of people are reading his daily blog, he has roughly 35,000 followers on twitter.

ecke: What are you and your colleagues exactly doing at Repórter Brasil?

Sakamoto: Repórter Brasil is an NGO, which has set itself the mission to identify and criticize the human rights violations in Brazil. We want to change the way social, economic and political leaders are currently thinking. We are defending Human Rights by reporting about modern slavery, human trafficking, child labour and the discrimination against indigenous minorities. Most recently, we also have increasingly dealt with the topic of environment protection.

ecke: How is Reporter Brasil achieving these ambitious goals?

Sakamoto: We are constantly collecting, analyzing and spreading information. You could divide our organization in four branches: The first consists of an educational program, in which we provide information material and organize workshops about topics such as Human Rights or environment protection to local leaders and teachers in over 120 cities. The second branch is a news agency, which is associated with a production company specialized in more comprehensive documentaries. Further our third branch consists of a research institute, which compiles and publicizes various studies in collaboration with scientists from universities, journalists and other NGOs. Last but not least, we have an advisory role, as we are represented in many local bodies and maintain valuable relationships to e.g. the ministry of education. We managed to become Brazil’s most reliable source in our areas of expertise. Journalists from all different news agencies and media corporations refer to us on a regular basis. Our resource is the information, whether it is of academic or journalistic nature.

ecke: Which concrete projects have you running in the course of the World Cup?

Sakamoto: Inexcusable things happened in some cities during the construction of the stadiums. We have been reporting about these misdoings until today. By the time we were approaching the opening match, the people in charge tried to accelerate the construction of the stadium by all means. Many employees have severely suffered from these working conditions, as the human body is not a machine. Moreover, there was an incident of modern slavery in Sao Paulo. The building company OAS employed around 100 people to build Terminal 3 at the international airport Guarulhos who were forced to work under degrading conditions. The ministry of labour only took action and ‘freed’ the employees after we had published an article about this scandal. Recently we have published a study, which is concerned with the organization of mega sports events such as the World Cup or the Olympic games in 2016 and deals with the risks involved for the respective societies.

Leonardo Sakamoto’s phone does not stop ringing. He is not always answering it, but if he does, he does it with closed eyes while using expressive gestures. »Leo, what is going on, answer!«, someone writes on his messanger.

ecke: You are working with young and ambitious journalists who want to initiate change like the Midia Ninjas. Simultaneously, however, you also cooperate with the traditional and well-established media corporations. How is this compatible?

Sakamoto: As mentioned before, we respect the work of all different journalistic streams. Obviously we maintain a rather leftist approach, but also the more conservative journalists use our information. We are not holding back our information to anyone, as we want to ensure complete transparency. The pictures, too, everyone can use. My founding partners and I, we know how the media sector works. We were educated together with the colleagues from the more traditional media corporations in the school of journalism. We disagree most of the time, but we are still friends.

ecke: How do you see the future of journalism in Brazil?

Sakamoto: The journalism is currently stranding at a crossroad. Similarly to other countries, the traditional media corporations are being challenge by the population. Many people without a professional background in journalism also want to analyze now and make sense of the complexity of things. Journalists who fail to adapt to this new era will disappear.

ecke: You were one of the founders of Repórter Brasil in 2001. What was your motivation to get involved?

Sakamoto (grins) Of course we wanted to change the world. Many journalists think they are the Clark Kents and that they are able to change the world with their own hands. This, however, is not working. We at Repórter Brasil want to change the world by providing the true superheroes with information. They are all out there, fighting against the system and social inequality. But to do this effectively, they need information, which they get from us. This group includes politicians, social leaders and corporations. They are initiating the change, which Brazil is in desperate need of.

ecke: One last question: You are working at Repórter Brasil full-time, are teaching journalism at the university and are publishing a new blog entry everyday. When are you exactly sleeping?

Sakamoto: Don’t worry, I do sleep – sometimes at least.

Translation: Heinrich Zozmann and Jasper Schlump

(São Paulo)

Sakamoto, 37, ist einer der Gründer und aktueller Präsident von Repórter Brasil, einer wissenschaftlich-journalistischen Denkfabrik aus São Paulo. Der Sohn eines Japaners und einer Brasilianerin arbeitet nebenbei noch als Blogger und Journalistik-Professor und gilt als einer der intellektuellen Vordenker eines neuen, demokratischeren Brasiliens.

ecke: Herr Sakamoto, die WM hat begonnen und schon am Eröffnungstag gab es in mehreren Städten ähnliche Proteste wie im Vorjahr während des Confederations-Cup. Wiederholt sich die Geschichte?

Leonardo Sakamoto: Nein, das glaube ich nicht, zumindest nicht in dem Ausmaß des Vorjahres. Aber das habe ich erwartet. Es geht schließlich immer noch um Fußball. Und zwar diesmal um eine Weltmeisterschaft, nicht um ein Vorbereitungsturnier. Die Leute in Brasilien lieben den Fußball, auch viele der Leute, die bei den Protesten den Ton angeben. Daher können Demos schon mal für ein wichtiges Spiel unterbrochen werden.

ecke: Parolen wie »Nao vai ter Copa« (»Es wird keine WM geben«) lassen anderes vermuten.

Sakamoto: Das ist das große Missverständnis. Viele haben immer noch nicht begriffen, dass die Proteste sich gegen die Prioritäten der Regierung und nicht gegen den Fußball an sich richten. Am liebsten würden wir Brasilianer Fußball und Politik trennen. Aber das geht eben auch nicht: Fußball ist Politik.

ecke: Warum fällt es vielen so schwer, zu verstehen, worum es bei den Protesten genau geht?

Sakamoto: Das liegt unter anderem an den unübersichtlichen Interessensgruppen innerhalb der Regierungsgegner. Ein Beispiel: Der Großteil der Brasilianer im Stadion sind reiche Leute. Die Stadien wurden für sie gebaut. Und die Reichen mögen Dilma (Rousseff) und ihre Arbeiterpartei nicht. Auch sie sind daher letzten Sommer auf die Straße gegangen. Die Wut der Demonstranten, die vor ein paar Tagen zum Beispiel im Stadtteil Tatuapé Polizeigewalt erlitten haben richtet sich natürlich ebenfalls gegen die Regierung. Und gleichzeitig sind, einfach ausgedrückt, die reichen Brasilianer im Stadion gegen die mittellosen Brasilianer auf den Straßen. Die Mittellosen fordern mehr Rechte und die Reichen wollen ihnen genau diese nicht zugestehen. Beide sind also im Vorjahr aus denselben, aber gleichzeitig auch aus unterschiedlichen Gründen auf die Straße gegangen.

ecke: Also fällt ein Teil der Demonstranten aus dem Vorjahr dieses Jahr weg?

Sakamoto: Genau. Das sind die Oberschicht und auch Teile der Mittelschicht. Letztere wägen ökonomisch genau ab: Wenn man elektronische Sachen kaufen kann, wenn die Kinder auf eine ordentliche Schule gehen können, wenn man einmal im Jahr verreisen kann, dann wird man während der WM nicht auf die Straße gehen. Doch was trotz des verringerten Ausmaßes der Proteste Hoffnung macht ist: Es sind die jungen Leute, die die treibende Kraft darstellen. Sie sind nicht glücklich mit der aktuellen Demokratie und suchen einen neuen Weg. Sie wollen eine direktere Demokratie und weniger Staatsgewalt, weniger Korruption.

ecke: Wird Brasiliens Abschneiden bei der WM einen Einfluss auf die diesjährige Wahl haben?

Sakamoto: Das glaube ich nicht. Man kann das nicht schwarzweiß betrachten, nach dem Motto: Wenn Brasilien Weltmeister wird, hat Dilma recht und alle Kosten sind gerechtfertigt und wenn nicht, ist alles schlecht. Im Übrigen zeigt auch die jüngere Vergangenheit keine positive Korrelation zwischen WM-Sieg und Wiederwahl. Im Gegenteil. 1994 wurde die Regierung nach dem Sieg abgewählt, die neue blieb auch nach dem Ausscheiden 1998 im Amt. 2002 wurden wir wieder Weltmeister, aber es gab einen Regierungswechsel. Zum ersten Mal wurde ein Präsident der Arbeiterpartei, Lula, gewählt. 2006 und 2010, nach jeweils frühem Ausscheiden, blieb die Arbeiterpartei trotzdem an der Macht. Die Wahl 2014 gewinnt meiner Meinung nach, wer das große Thema der Sicherheit in den Griff bekommt.

ecke: Sehen Sie, neben dem Unterhaltungsfaktor Fußball, weitere positive Seiten an der WM?

Sakamoto: Ja und die sehe ich unter anderem in São Paulo. Hier gibt es viele arme Leute, nicht nur Brasilianer, sondern auch aus anderen, ärmeren südamerikanischen Ländern und viele reiche Leute, die für Geschäfte hier sind und die man nicht sieht, da sie in Autos oder Helikoptern unterwegs sind. Touristen gibt es normalerweise im Gegensatz zu Rio de Janeiro nur sehr wenige. Durch die WM werden diese Strukturen etwas aufgemischt. Die ärmeren Schichten verdienen an den Touristen, die Businessleute sieht man auch mal auf der Straße. Und auch die Mittelklasse rund um die Avenida Paulista oder in Vila Madalena kommt jetzt langsam aus sich heraus. Für sie ist die WM eine Gelegenheit sich zum Beispiel mit Touristen auszutauschen und eine gute Zeit zu haben. Und nochmals: Die WM hat uns in einer Sache jetzt schon gesellschaftlich immens voran gebracht: Seit der Redemokratisierung 1985 ist es das erste Mal, dass sich etwas ändert. Es wird nach der WM schwieriger sein für Politiker, Medien und Firmen etwas zu verstecken. Die Leute bilden jetzt Netzwerke, finden andere Wege zu kommunizieren. Sie fordern mehr. Sie erhöhen die Ansprüche. Und das ist etwas Gutes.

ecke: Was ist ihre persönliche Meinung zur WM in Brasilien?

Sakamoto: Ich habe gemischte Gefühle. Die im Zuge der WM neu gebauten Flughäfen und Straßen sind langfristig gut für das Land. Einige der Stadien jedoch definitiv nicht. Dazu hat die Fifa so viele Restriktionen eingeführt, die ich einfach nicht verstehen kann. Dagegen müssen wir vorgehen, das müssen wir ändern. Im Gegensatz zu Russland und Katar ist Brasilien trotz allem ein demokratisches Land, das sich nicht einfach von der Fifa überrollen lässt.

Während des Gesprächs schielt Sakamoto ständig mit einem Auge auf seinen Laptop, scannt kurz die Informationen und spricht dann weiter. Schon früh am Morgen wird klar, dass von vielen verschiedenen Seiten um seine Aufmerksamkeit gebuhlt wird. Sakamoto ist ein gefragter Mann. Seinen täglichen Blogbeitrag lesen zehntausende Menschen, auf Twitter folgen ihm rund 35.000.

Die Zentrale von Repórter Brasil in São Paulo (Bild: T. Zwior)

ecke: Woran arbeiten Sie und Ihre Kollegen bei Repórter Brasil?

Sakamoto: Repórter Brasil ist eine NGO. Unsere Mission ist es Menschenrechtsverletzungen in Brasilien zu identifizieren und kritisieren. Dafür wollen wir ein Bewusstsein bei sozialen, wirtschaftlichen und politischen Führungskräften kreieren. Wir verteidigen Menschenrechte, indem wir zum Beispiel über moderne Sklavenarbeit, Menschenhandel, Kinderarbeit und die Diskriminierung indigener Gemeinschaften aufklären. Ein weiterer großer Teil unserer Arbeit dreht sich um Umweltschutz.

ecke: Wie setzt Reporter Brasil diese Ziele um?

Sakamoto: Wir sammeln, analysieren und verbreiten Informationen. Man kann unsere Organisation in vier Bereiche gliedern: In ein Bildungsprogramm, in dem wir in mehr als 120 Städten Materialen zu den Themen Menschenrechte und Umweltschutz an lokale Führungskräfte und Lehrer verteilen und sie in Seminaren schulen. In eine Nachrichtenagentur, verbunden mit einer eigenen Produktionsfirma für längere Dokumentarfilme. In ein Research-Programm, in dem wir in Kooperationen mit Wissenschaftlern an Universitäten, Journalisten und anderen NGOs Studien erarbeiten und veröffentlichen. Und zuletzt haben wir auch eine Beratungsfunktion, sitzen in vielen lokalen Gremien und haben zum Beispiel auch Kontakte zum Bildungsministerium. In unseren Fachgebieten haben wir uns in den letzten Jahren zur vertrauenswürdigsten Quelle Brasiliens entwickelt. Journalisten aller Medienhäuser zitieren uns regelmäßig. Unser Rohstoff ist die Information, egal ob wissenschaftlich oder journalistisch.

ecke: Welche konkreten Projekte gibt es im Zuge der WM?

Sakamoto: Während des Stadionbaus sind in einigen Städten unverzeihliche Dinge geschehen. Es gab insgesamt elf Tote mit direkter Verbindung zur WM. Darüber haben wir berichtet und tun es immer noch. Am Ende haben die Verantwortlichen versucht den Bau mit allen Mitteln zu beschleunigen. Darunter haben die Arbeiter enorm gelitten. Der menschliche Körper ist keine Maschine. Außerdem gab es einen großen Fall von moderner Sklavenarbeit in São Paulo. Das Bauunternehmen OAS hat 100 Arbeiter beim Bau des Terminal 3 am Flughafen Guarulhos, das extra für die WM gebaut wurde, in menschenunwürdigen Verhältnissen beschäftigt. Letztes Jahr hat das Arbeitsministerium sie befreit, nachdem wir die Nachricht in die Welt gebracht hatten. Und aktuell haben wir eine Studie veröffentlicht, die sich unter anderem am Beispiel der WM und der Olympischen Spiele 2016 mit der Organisation von sportlichen Großereignissen und ihren gesellschaftlichen Risiken befasst.

Immer wieder wird Leonardo Sakamoto angerufen. Er geht nicht immer dran, aber wenn doch, spricht er mit geschlossenen Augen und gestikuliert dabei wild. »Leo, was ist los, warum antwortest du nicht?«, schreibt jemand in seinem Messenger.

Leonardo Sakamotos Mitarbeiter im Büro (Bild: T. Zwior)

ecke: Sie arbeiten mit jungen, aufstrebenden Journalisten, die alles anders machen wollen, wie zum Beispiel den Mídia Ninjas zusammen, gleichzeitig aber auch mit den etablierten, konservativen Medienhäusern. Wie verträgt sich das?

Sakamoto: Wie gesagt, wir respektieren die Arbeit der verschiedenen journalistischen Gruppierungen. Natürlich haben wir eine eher linke Sichtweise, aber auch konservative Journalisten bedienen sich unserer Infos. Und wir sagen zu keinem Nein, geben all unsere Informationen frei raus. Auch die Fotos kann jeder verwenden. Meine Gründerkollegen und ich kennen uns aus in der Medienszene. Wir haben mit den Machern der traditionellen Medien gemeinsam an der Journalistenschule gelernt. Wir haben zwar in fast allem unterschiedliche Meinungen, aber trotzdem sind wir Freunde.

ecke: Wie geht es mit dem Journalismus in Brasilien weiter?

Sakamoto: Der Journalismus ist an einer Kreuzung aktuell. Die etablierten Journalisten in Brasilien stehen, wie in vielen anderen Ländern auch, nicht mehr oben auf dem Hügel – und das Volk hört nur zu. Das gibt es nicht mehr. Viele nicht journalistisch ausgebildete Menschen wollen nun ebenfalls analysieren, filtern und Zusammenhänge erklären. Journalisten, die das nicht verstehen, werden verschwinden.

ecke: Sie haben Repórter Brasil damals, 2001, mitgegründet. Aus welcher Motivation heraus?

Sakamoto: (grinst) Wir wollten natürlich die Welt ändern. Viele Journalisten denken, sie sind die Clark Kents, sie können die Welt mit ihren eigenen Händen ändern. Aber das funktioniert nicht. Wir bei Reporter Brasil wollen die Welt ändern, indem wir die wirklichen Superhelden mit Informationen versorgen. Die fliegen draußen umher, kämpfen gegen das System, gegen soziale Ungleichheiten. Aber zum Fliegen, brauchen sie Informationen. Und die geben wir ihnen. Politikern, sozialen Führungskräften, auch Unternehmern. Sie schaffen die Veränderungen, die Brasilien braucht.

ecke: Letzte Frage: Sie arbeiten Vollzeit bei Repórter Brasil, lehren an der Universität Journalismus und verfassen jeden Tag einen längeren Blogbeitrag. Wann schlafen Sie?

Sakamoto: Keine Sorge, ich schlafe – manchmal zumindest.